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From: arnjo on 2 May 2010 22:52
Hola,

Usted querrá considerar las siguientes pruebas, teniendo en cuenta la
expresión de masa relativista, y al fotón en el medio:
La velocidad de la luz en el medio v, es menor que c: sustituyendo v
en el radical de la expresión de masa relativista, para el fotón en el
medio, y multiplicándolo por esta, por m, dará una masa en reposo del
fotón m0 diferente de cero, pues ambos términos que se multiplican (la
masa relativista m, y el radical) son diferentes de cero (pues v es
menor que c en el medio), así m0 es diferente de cero, contrario a lo
aceptado.

Se ha afirmado que la velocidad del fotón en el medio es c. ¿Cómo se
prueba esto? Porque en el vacío, entre las cargas o partículas, se
asegura, el fotón se mueve a c. ¿Cómo, entonces, se podría explicar,
así, el efecto Cherenkov? No es posible, sólo admitiendo que se mueve
a velocidad menor que c, en el vacío entre las partículas, se puede
explicar.

DEMOSTRACIÓN

La objeción fundamental es: entre las cargas o partículas, en el
medio, el fotón se mueve a c.

Si entre las cargas el fotón se mueve a c, se debería poder explicar
el efecto Cherenkov, ¿cómo se explica a partir de esta idea?

En el efecto Cherenkov el medio es el que emite la radiación después
de haber sido polarizado por la partícula cargada en su movimiento a
través de él. Este efecto ocurrirá cuando la luz no pueda alcanzar a
la partícula cargada que atraviesa el medio.

Demostraremos que la partícula cargada se retarda más que el fotón, si
este se mueve a c. Por el mayor # de interacciones de la partícula
cargada, por el tipo de estas y por su velocidad menor que c, será
alcanzada por el fotón, o radiación, en su movimiento a través del
medio, y no se observará, o existirá el efecto Cherenkov.

PRUEBA

En el vacío, entre las cargas o partículas, el fotón no interacciona y
se mueve a c. La partícula cargada sí interacciona con el campo
electromagnético y se mueve a v, retardándose más que el fotón.

Con las cargas, ambos interaccionan.
El fotón, antes y después de la interacción, se mueve a c. La
partícula cargada a una v menor que c. Las desviaciones, para ambas,
en principio, pueden ser iguales. Aquí, también, por esto, el retardo
de la partícula cargada es mayor.

La velocidad relativista de la partícula cargada hace que la
desviación sea mayor, no menor, pues la fuerza de Lorentz, en su
componente magnética, será mayor, pues es función de esta velocidad, y
de la inducción magnética B que es más intensa en la proximidad de las
cargas, y es perpendicular a la velocidad de la partícula, desviándola
más por todo esto.

Luego la partícula cargada se retardará más que el fotón, siendo
alcanzada por este, por el mayor # de interacciones de estas, por el
tipo de estas y por su velocidad menor que c, así solo existirá el
efecto Cherenkov si admitimos que el fotón se mueve, en el vacío entre
las partículas, a una velocidad menor que c, que era lo que queríamos
demostrar.

Asocie un sistema de referencia a un electrón en el medio con igual
velocidad, dirección y sentido que el fotón en el medio, y aplique la
ley de composición de velocidades de Einstein: el fotón estará en
reposo en este sistema de referencia con v=0. Esta es una predicción
de la relatividad.

Si la masa en reposo del fotón m0 fuera igual a cero, como se acepta,
su energía E en el medio sería cero: divida la masa en reposo del
fotón m0, igual a cero, entre el radical de la expresión de masa
relativista, que será diferente de cero en el medio (pues v<c), dará,
esta división, una masa relativista igual a cero, m=0, multiplíquela
por c2, dará E=0 para cualquier fotón en el medio: esto es contrario a
la experiencia. La energía E será diferente de cero, solo si aceptamos
que la masa en reposo del fotón m0 es diferente de cero.

(En el vacío la energía sería infinita, si creemos, sin pruebas, que
la relatividad está comprobada en cualquier intervalo de velocidades,
en las investigadas y en las no investigadas. La expresión de masa
relativista, por ejemplo, no esta comprobada en todo el intervalo
[0,c].)

(En el intervalo de energía (frecuencias) investigado para el fotón en
el vacío se ha comprobado que su velocidad está comprendida en el
intervalo definido por el error de la medición de c, no que sea
constante e igual a c.)

Usted admitirá que la velocidad del fotón en el medio v es menor que c
(primera premisa), y la validez de la Teoría de la relatividad
(segunda premisa), pero esta predicción, sobre la existencia de masa
en reposo del fotón m0 diferente de cero, no la aceptará, quizá,
deducida de las premisas, mencionadas, que sí acepta. Si este es el
caso, esta predicción de la Teoría de la Relatividad es falsa para
usted, ¿sería errónea esta Teoría entonces? Habría de admitirse.

Note que el efecto Cherenkov ocurre sólo si la velocidad de la luz en
el medio, v, es menor que c, entonces: ¿podría señalar un error en la
prueba dada en el párrafo inicial?, si no, ¿no deberíamos de
aceptarla?, ¿podría presentar alguna objeción física concreta?

Saludos,

Lic. Luis Manuel García Morales

NOTA
Sobre la materia oscura, una parte de su masa, puede estar dada por la
masa en reposo de los fotones.



From: dlzc on 3 May 2010 10:37
Dear arnjo:

On May 2, 7:52 pm, arnjo <ycervant...(a)yahoo.es> wrote:
....
> Se ha afirmado que la velocidad del fotón en el medio es c. ¿Cómo se
> prueba esto? Porque en el vacío, entre las cargas o partículas, se
> asegura, el fotón se mueve a c. ¿Cómo, entonces, se podría explicar,
> así, el efecto Cherenkov? No es posible, sólo admitiendo que se mueve
> a velocidad menor que c, en el vacío entre las partículas, se puede
> explicar.

Traducción a través de Google

La ciencia no tratan de demostrar. La ciencia afirma alguna relación,
y trata de refutar.

las ecuaciones de Maxwell rendimiento una constante para la velocidad
de la luz. La naturaleza sólo nos permite medir la velocidad de la luz
sobre una ruta de dos vías. De una forma u otra, todas las distancias
establecidas puede producir sólo dos vías mediciones velocidad de la
luz.

El efecto Cherenkov se produce en medios donde se propaga la luz.
Propagación implica la absorción y la reemisión de los fotones, por lo
que la resultante "velocidad de la luz" es más lento que c. Cuando los
electrones que suelen hacer los "frenos" saltan a c_medio más rápido
que la luz se emite característicos.

No sabemos que hay espacios vacíos entre las partículas, sólo que
parece que debe ser el de nuestra imaginación naieve. Hay algo
persistente, pero ¿qué?

David A. Smith
From: "Juan R." González-Álvarez on 3 May 2010 11:22
dlzc wrote on Mon, 03 May 2010 07:37:31 -0700:

> Dear arnjo:
>
> On May 2, 7:52 pm, arnjo <ycervant...(a)yahoo.es> wrote: ...
>> Se ha afirmado que la velocidad del fotón en el medio es c. ¿Cómo se
>> prueba esto? Porque en el vacío, entre las cargas o partículas, se
>> asegura, el fotón se mueve a c. ¿Cómo, entonces, se podría explicar,
>> así, el efecto Cherenkov? No es posible, sólo admitiendo que se mueve a
>> velocidad menor que c, en el vacío entre las partículas, se puede
>> explicar.
>
> Traducción a través de Google

It was evident... :-D

> La ciencia no tratan de demostrar. La ciencia afirma alguna relación, y
> trata de refutar.
>
> las ecuaciones de Maxwell rendimiento una constante para la velocidad de
> la luz. La naturaleza sólo nos permite medir la velocidad de la luz
> sobre una ruta de dos vías. De una forma u otra, todas las distancias
> establecidas puede producir sólo dos vías mediciones velocidad de la
> luz.
>
> El efecto Cherenkov se produce en medios donde se propaga la luz.
> Propagación implica la absorción y la reemisión de los fotones, por lo
> que la resultante "velocidad de la luz" es más lento que c. Cuando los
> electrones que suelen hacer los "frenos" saltan a c_medio más rápido que
> la luz se emite característicos.
>
> No sabemos que hay espacios vacíos entre las partículas, sólo que parece
> que debe ser el de nuestra imaginación naieve. Hay algo persistente,
> pero ¿qué?
>
> David A. Smith

Just an advice, automatic translation is a tool for human translation not a
substitute. It fails specially for translations from more simple to more
complex languages...

Save your above message, learn some Spanish and latter read what
you post above. It is funny to read stuff as "las ecuaciones de Maxwell
rendimiento una constante para la velocidad de la luz" :-D


--
http://www.canonicalscience.org/

BLOG:
http://www.canonicalscience.org/publications/canonicalsciencetoday/canonicalsciencetoday.html
From: dlzc on 3 May 2010 12:30
Dear "Juan R." González-Álvarez:

On May 3, 8:22 am, "Juan R." González-Álvarez
<nowh...(a)canonicalscience.com> wrote:
> dlzc wrote on Mon, 03 May 2010 07:37:31 -0700:
....
> > Traducción a través de Google
>
> It was evident... :-D
>
....
> Just an advice, automatic translation is a
> tool for human translation not a substitute.
> It fails specially for translations from
> more simple to more complex languages...

I let the sentence length get too long. Reverse translation of what I
supplied seemed reasonable, so I did not reformulate.

> Save your above message, learn some Spanish
> and latter read what you post above. It is
> funny to read stuff as "las ecuaciones de
> Maxwell rendimiento una constante para la
> velocidad de la luz" :-D

What's funny is he asked yesterday, and he had yet no response from
you. I was able to decipher most of what he was saying / asking /
proposing using Google. Perhaps he is no more stupid than me?

David A. Smith
From: Albert Zotkin on 3 May 2010 12:38
On 3 mayo, 04:52, arnjo <ycervant...(a)yahoo.es> wrote:
> Hola,
>
> Usted querrá considerar las siguientes pruebas, teniendo en cuenta la
> expresión de masa relativista, y al fotón en el medio:

Usted debería saber que no es posible hablar de masa relativista como
tal
sino de momento, pues la masa de una partícula es una constante que no
depende
del marco de referencia. Hablar de masa relativista sólo es muestra de
una gran
ignorancia por su parte. Actualice sus conocimientos de física, por
favor.

> La velocidad de la luz en el medio v, es menor que c: sustituyendo v
> en el radical de la expresión de masa relativista, para el fotón en el
> medio, y multiplicándolo por esta, por m, dará una masa en reposo del
> fotón m0 diferente de cero, pues ambos términos que se multiplican (la
> masa relativista m, y el radical) son diferentes de cero (pues v es
> menor que c en el medio), así m0 es diferente de cero, contrario a lo
> aceptado.

Usted deberia saber que la masa de un fotón está definida como masa
nula,
es decir un fotón no tiene masa, por definición. Eso significa que el
alcance de un
campo electromagnético es considerado como una distancia infinita. Si
el
fotón tuviera masa, entonces el alcance de dicho campo seria finito.

>
> Se ha afirmado que la velocidad del fotón en el medio es c. ¿Cómo se
> prueba esto? Porque en el vacío, entre las cargas o partículas, se
> asegura, el fotón se mueve a c. ¿Cómo, entonces, se podría explicar,
> así, el efecto Cherenkov? No es posible, sólo admitiendo que se mueve
> a velocidad menor que c, en el vacío entre las partículas, se puede
> explicar.
>
> DEMOSTRACIÓN

Usted debería saber que en Fisica la única demostración válida debe
ser
siempre por medio de un test experimental.

>
> La objeción fundamental es: entre las cargas o partículas, en el
> medio, el fotón se mueve a c.
>
> Si entre las cargas el fotón se mueve a c, se debería poder explicar
> el efecto Cherenkov, ¿cómo se explica a partir de esta idea?
>
> En el efecto Cherenkov el medio es el que emite la radiación después
> de haber sido polarizado por la partícula cargada en su movimiento a
> través de él. Este efecto ocurrirá cuando la luz no pueda alcanzar a
> la partícula cargada que atraviesa el medio.
>
> Demostraremos que la partícula cargada se retarda más que el fotón, si
> este se mueve a c. Por el mayor # de interacciones de la partícula
> cargada, por el tipo de estas y por su velocidad menor que c, será
> alcanzada por el fotón, o radiación, en su movimiento a través del
> medio, y no se observará, o existirá el efecto Cherenkov.
>
> PRUEBA
>

Usted debería saber que en Física la única prueba válida debe ser
siempre por medio de un test experimental.

[el resto de las jilipolleces sin sentido han sido podadas por el
bien
de los lectores de este foro]

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